本文整理自茶路行者洪漠如在5月22日中午接受中国新闻社记者采访时的电话录音

　　记者：很意外，您今年又发起了茶路行者的考察，我看您把这一次考察定义为2.0，那较之去年的考察，今年将会有哪些新的期待点呢? 洪漠如：定义成2.0，其实最主要的是体现在深度上。去年的考察是为了那本书，《安化黑茶：一部在水与火之间沸腾的中国故事》，这本书汇聚着安化黑茶的诸多亮点，所以去年的考察注重发现亮点。你比如河西走廊的茶生活，新疆的百岁老人，西部各族民族同胞在茶上的不同表达。而今年的考察与去年并不是割裂的，而是站在一个统一的基本面尝试做更系统性的内容建设。今年在考察出发之前，我熟悉了白沙溪1939年到2007年的档案，到一线之后，很多历史的疑团迎刃而解，我将其定义为2.0，其实是在尝试新的视角，新的方法与新的定位。

　　记者：那今年您新的定位是什么呢? 洪漠如：今年的考察成果最终也会变成一部出版物，但今年所站的视角不再是茶文化，而是产业经济史。历史上茶叶经济与政治之间的关联，黑茶从精英审美到大众审美的嬗变，社会主义革命时期安化茶业人参与社会变革的方式，产品以及企业迭代的轨迹等等，探寻内生性规律，依然是此次考察的重点。

　　记者：我看您这几年经常在外面，应该说是积累了丰富的田野经验，您能分享一下您在一线工作时的一些心得体会吗?或者说是对于我们这些记者想要像您一样进入一线，您会给大家一些什么忠告呢? 洪漠如：这个问题问得很大，我的田野经验就是散打，没有那么多严密的规划。既然是走向田野，很显然，是期待有些新发现的。所以，出发前的路线规划，一定要做粗糙一点，到现场之后不放过任何一个细节，这就是我的经验。在田野中收集素材，一定要调动自己敏锐的感官，用眼睛看，亲身参与去体验。一般情况下，采访获取的素材质量很低。因为你的采访对象一般是有点代表性的，这种代表性已经让他长期面对采访和提问，对于如何表达有了一套范式。这样的采访，是重复动作，没太多价值。出门在外，与人谈话一定要坦诚，你坦诚待人，别人也就会坦诚待你。

　　记者：您说得很中肯，您刚才也提到，今年的视角是产业经济史，在您看来，您正在建设的产业经济史内容对于当代应用有什么意义呢? 洪漠如：最直接的意义肯定是认知层面的意义。不管是茶文化还是产业经济史，其实都是在解决认知问题。我的书不是《撩妹秘籍》，不是《如何一年净赚一个亿》。从认知上来讲，所有的内容其实都是思维素材。通过阅读，沉淀底蕴，启发思考，寻找共鸣。产业经济史其实是我的一个挑战，这方面的非虚构性创作国外做得好一些，你比如威廉·曼彻斯特的《光荣与梦想》，那部书讲的是美国社会史，从1932年罗斯福上台到1972年尼克松水门事件。中国茶产业有没有这样的“光荣与梦想”?我一直在思考这个问题，最后我盯上了安化的那家老企业凯发k8天生赢家一触即发官网。从1939年到2007年，在中国最为浩瀚的20世纪，这家茶厂的厂史几乎与安化黑茶产业史重合，它是历史的幸存者，是面对未来的挑战者，也是安化黑茶行业的领跑者。在民间有俗语说“一页白沙溪，半部黑茶史”。面对这半部黑茶史，历史的当事人可以眉飞色舞的讲出每一泡茶的故事，但是伴随着时间的推移，很多故事可能都会沉寂，产业经济史要做的，就是把历史的经验教训留给后人，启发后人，不然那些年我们经历的那些苦难就白费了。

　　记者：我明白了，您看上去是在挖掘历史，但本质上面对的是未来。 洪漠如：是的，未来学就是历史学，这是看你怎么理解历史的问题。

　　记者：最后其实我想知道，您接下来的行程中还有哪些值得期待的内容呢? 洪漠如：5月24日，我将抵达西宁，并且是入住到塔尔寺。因为疫情，塔尔寺没有对外开放，所以有充足的时间与寺里的师父们交流。在这个过程中，我不知道会诞生哪些惊喜。另外就是敦煌站的总结活动，这个正在策划中，和敦煌图书馆联合举办，去年是在长沙孵化中心，今年我将总结放在敦煌，其实是把总结变成沙龙形式，届时会有敦煌学的相关专家莅临。西部地区，讲好中国故事意义深远，中国故事里最生动的应该就是中国茶。